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主题: [转］禁区——《纽约客》笔下的胡舒立 BY EVAN OSNOS

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[转］禁区——《纽约客》笔下的胡舒立 BY EVAN OSNOS

所跟贴

和无业老兄交流一下，切磋切磋 -- 宋粉绵绵 - (778 Byte) 2009-11-12 周四, 13:24 (468 reads)

无业游民

头衔: 海归少校
声望: 博导

加入时间: 2009/03/02
文章: 639

海归分: 20947

标题: 你老令人刮目相看，竟伪造俺的观点，把制造出来的靶子当目标。而从效果看还相当成功。 (255 reads) 时间: 2009-11-13 周五, 11:34

作者：无业游民 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

为了简化而易于理解，先举两点，你看看俺的指控是否有根据：
1a.你造了这么一个假象：俺曾经谈论过俄罗斯的新闻自由。
1b.你造这个假象的手法很有趣，其中奥妙俺比你自己更明白，以后有空再解释。

2你暗示旁观者：俺主张的结论是需要调查才能得出的，但是俺根本就没有调查过。

你再仔细看看俺的原文，你这两点和事实不符，都是你自己添加出来的
1.俺从来没有谈及俄罗斯的新闻自由，俺说的是：体制已经改变了的俄罗斯记者的处境比记者遭遇更差，其针对的是：您提到中国记者在刀尖上滚（除记者外还有其他职业这是题外话），并和体制联系在一起。

2.就“俄罗斯的记者比刀尖上滚得中国记者处境更差”这个结论来说，有220名记者被杀这么一个信息已经足够了。至于如何被杀，被杀的原因是否因为您所想象出来的奴性少等等，对“记者的处境很差”这个结论是不重要的，只有你掺入了你自己的私货之后的新话题才有意义。

但是掺入了你自己私货的话题已经不是俺原来的话题了，因此用你修改之后的话题来暗示“俺在没有调查就乱下结论”等价于栽赃。

您老仔细看看俺的指控有什么地方不对？（除了“造”这个字眼，俺并没有认定是刻意的，只是没找到合适的词）尽管指出来，指出来的时候不要再歪曲，不然越描越黑。

歪曲是比谩骂更糟糕的不正当手法，因为很多旁观者不对照事实看不出。

作者：无业游民 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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[转］禁区——《纽约客》笔下的胡舒立 BY EVAN OSNOS -- 容 - (12167 Byte) 2009-11-12 周四, 08:07 (4671 reads)

[中国财经媒体大震荡] 继胡舒立后，《财经》执行主编王烁、副总编杨大明及四分之三编辑记者共120余人辞职 -- 愚人码头 - (1766 Byte) 2009-11-12 周四, 20:58 (571 reads)

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对这个问题，我的看法是， -- 容 - (278 Byte) 2009-11-12 周四, 17:36 (570 reads)

胡舒立越界了！ -- 女侠 - (1040 Byte) 2009-11-12 周四, 16:43 (1021 reads)

请教女侠,能否介绍一些推动过政治经济领域大事的刊物? 俺就知道一个＜新周刊＞, -- 瘦马西风 - (232 Byte) 2009-11-12 周四, 22:26 (624 reads)

《嘹望东方》和《三联生活周刊》都不错，前者是时事政经类杂志， -- 女侠 - (10 Byte) 2009-11-13 周五, 20:26 (769 reads)

多谢多谢。《三联》是香港的那个出版社吧,很好的。下回就找这两本杂志看看。 -- 瘦马西风 - (0 Byte) 2009-11-13 周五, 20:46 (465 reads)

不是的。 -- 女侠 - (64 Byte) 2009-11-13 周五, 21:33 (482 reads)

Thx. -- 瘦马西风 - (0 Byte) 2009-11-13 周五, 22:26 (355 reads)

买过一年合订本的炎黄春秋。 -- ceo/cfo - (0 Byte) 2009-11-13 周五, 01:47 (485 reads)

多谢多谢。查了一下，写《血酬定律》的吴思是那里的头儿。下回也去买。 -- 瘦马西风 - (0 Byte) 2009-11-13 周五, 18:00 (385 reads)

新周刊还着实不错，我也是几乎期期在手。 -- kingguid - (0 Byte) 2009-11-12 周四, 23:24 (454 reads)

所看略同。细细 -- 瘦马西风 - (0 Byte) 2009-11-13 周五, 18:01 (349 reads)

大实话啊。有个前辈是办报的，金融方面的，49年前。有一次介绍解放区的 -- ceo/cfo - (76 Byte) 2009-11-12 周四, 21:39 (480 reads)

才知道经济参考报原来是新华社办的 -- 愚人码头 - (20 Byte) 2009-11-12 周四, 21:11 (506 reads)

据了解，是的。 -- 女侠 - (0 Byte) 2009-11-13 周五, 21:36 (337 reads)

我觉得， -- 容 - (883 Byte) 2009-11-12 周四, 17:27 (966 reads)

如我是老板也会炒了她。 -- 女侠 - (538 Byte) 2009-11-12 周四, 18:54 (849 reads)

请问什么叫“只要不失实，地方利益和集团利益是摆不到桌面上来讲的“ -- 龙腾西路 - (0 Byte) 2009-11-12 周四, 22:44 (465 reads)

举个例子吧，财经杂志揭了鲁能的底，触犯了某些利益集团， -- 女侠 - (251 Byte) 2009-11-13 周五, 21:07 (418 reads)

Hmm...... -- SmilyHahahaha - (35 Byte) 2009-11-12 周四, 19:15 (391 reads)

Hmm...... -- SmilyHahahaha - (83 Byte) 2009-11-12 周四, 14:15 (590 reads)

在中国， -- 容 - (283 Byte) 2009-11-12 周四, 16:31 (591 reads)

Hmm...... -- SmilyHahahaha - (21 Byte) 2009-11-12 周四, 17:00 (360 reads)

对一棵烂到根子里的树，啄木鸟有用吗？ -- 君子豹 - (14 Byte) 2009-11-12 周四, 11:06 (549 reads)

这实际上是渐变还是突变的问题。 -- 容 - (0 Byte) 2009-11-12 周四, 13:17 (483 reads)

Hmm...... -- SmilyHahahaha - (67 Byte) 2009-11-12 周四, 15:25 (405 reads)

赌场里没有公平和正义，人们都赌红眼了，她敢揭露庄家真实意图，不是找死吗？ -- freedw - (0 Byte) 2009-11-12 周四, 09:40 (500 reads)

事实上，她活得好好的， -- 容 - (71 Byte) 2009-11-12 周四, 13:20 (477 reads)

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你开始说过头话了 -- tahiticn - (269 Byte) 2009-11-12 周四, 11:12 (678 reads)

哦？是吗？老兄且慢，请进，看看再说 -- 宋粉绵绵 - (1278 Byte) 2009-11-12 周四, 11:50 (752 reads)

Hmm...... -- tahiticn - (210 Byte) 2009-11-12 周四, 22:20 (523 reads)

蒙冤通缉已经不会了。去国多少年 -- 宋粉绵绵 - (990 Byte) 2009-11-13 周五, 00:42 (628 reads)

Hmm...... -- SmilyHahahaha - (72 Byte) 2009-11-13 周五, 00:48 (507 reads)

Hmm...... -- 八袋长老 - (63 Byte) 2009-11-13 周五, 08:40 (470 reads)

Hmm...... -- SmilyHahahaha - (136 Byte) 2009-11-13 周五, 10:55 (351 reads)

你真牛，你玩过股市？ -- 艺术宝宝 - (15 Byte) 2009-11-12 周四, 11:06 (439 reads)

大妹子，从中央全局的角度来看，是转了 -- 宋粉绵绵 - (28 Byte) 2009-11-12 周四, 13:47 (368 reads)

政治，财经是男人主宰的世界，丛林原则是根本，关键时刻手起刀落，没杀人之心别掺和进来。女人适合温情默默，搞些时尚，深情意 -- freedw - (16 Byte) 2009-11-12 周四, 10:32 (320 reads)

谢谢容姐的转载，很受启发！ -- 乐闻德 - (0 Byte) 2009-11-12 周四, 09:34 (295 reads)

有启发就好。 -- 容 - (0 Byte) 2009-11-12 周四, 13:22 (251 reads)

同一个现存体制保持平衡，实际上是最为劳心的事情 -- 宋粉绵绵 - (40 Byte) 2009-11-12 周四, 09:04 (408 reads)

你只要对比一下胡舒立11年前接手财经时的照片和现在辞职的照片就能看出累心的程度。 -- 容 - (4 Byte) 2009-11-12 周四, 09:13 (600 reads)

容姐，看到了，实际上，在刀尖上翻滚的远远不止是记者 -- 宋粉绵绵 - (120 Byte) 2009-11-12 周四, 09:42 (494 reads)

已经改变了体制的俄罗斯，有220名记者被杀（几年前CNN专题节目中的信息）。相对而言，中国记者的遭遇算是好的。 -- 无业游民 - (415 Byte) 2009-11-12 周四, 11:07 (579 reads)

继续和无业兄交流 -- 宋粉绵绵 - (2801 Byte) 2009-11-12 周四, 15:08 (434 reads)

Re: 继续和无业兄交流 -- bigbanggg - (2890 Byte) 2009-11-13 周五, 21:51 (251 reads)

Hmm......说些大而空的“普世价值”之类的教条的，是很可笑的。很多人DIY得不自知啊！以期昏昏，还想使人昭昭？ -- SmilyHahahaha - (0 Byte) 2009-11-12 周四, 14:07 (303 reads)

和无业老兄交流一下，切磋切磋 -- 宋粉绵绵 - (778 Byte) 2009-11-12 周四, 13:24 (468 reads)

你老令人刮目相看，竟伪造俺的观点，把制造出来的靶子当目标。而从效果看还相当成功。 -- 无业游民 - (574 Byte) 2009-11-13 周五, 11:34 (255 reads)

Hmm...... -- SmilyHahahaha - (73 Byte) 2009-11-12 周四, 14:41 (283 reads)

所以，open mind 才是独立思考的第一步。 -- 容 - (0 Byte) 2009-11-12 周四, 13:24 (258 reads)

好你小子，整天神龙见首不见尾，容姐一发帖你就跳出来了？ -- 乐闻德 - (9 Byte) 2009-11-12 周四, 11:14 (350 reads)

嗯，你的观察有点道理，本来还以为是随机现象呢。另外你好像文理兼通，看过一眼你的论证，当时没有跳出来.没什么好反对的 -- 无业游民 - (0 Byte) 2009-11-12 周四, 11:39 (272 reads)

容，这个星期俺选了胡的离职新闻作为business news来学习。。。 -- 波儿 - (19 Byte) 2009-11-12 周四, 08:15 (442 reads)

我觉得她选择到中山大学带博士生是比较好的去向，一是办杂志确实太累心劳力了，二是育人更具长远意义。 -- 容 - (355 Byte) 2009-11-12 周四, 08:39 (697 reads)

“如果你当了中国记者，你就永远进不了国际主流。” -- tahiticn - (239 Byte) 2009-11-12 周四, 10:31 (621 reads)

完全同意，<财经>在我心目中基本可以算这样的媒体，当年的南周也是 -- 愚人码头 - (0 Byte) 2009-11-12 周四, 21:04 (275 reads)

顶一把，老外也太狂了， -- 八袋长老 - (207 Byte) 2009-11-12 周四, 09:52 (473 reads)

哈哈，长老是看上FAN Gang的江山了，还是看上FAN Gang的美人了 -- 愚人码头 - (0 Byte) 2009-11-12 周四, 21:20 (275 reads)

我怎么觉得去大学只是暂时的“隐退“呢？当然我完全不了解胡。 -- 波儿 - (0 Byte) 2009-11-12 周四, 08:48 (324 reads)

她签了四年的合同，正好到六十岁退休。当然，她应该仍会兼职新媒体的策划指导。 -- 容 - (137 Byte) 2009-11-12 周四, 09:00 (398 reads)

最好的媒体人应该在新闻板块，但是鉴于中国的国情，大家只好剑走偏锋了。 -- 波儿 - (0 Byte) 2009-11-12 周四, 09:05 (320 reads)

你是想说“时政类新闻”吧？ -- 容 - (72 Byte) 2009-11-12 周四, 09:16 (388 reads)

中国足球报 -- 宋粉绵绵 - (0 Byte) 2009-11-12 周四, 09:50 (254 reads)

从来没看过<财经> -- hulala - (51 Byte) 2009-11-12 周四, 08:15 (319 reads)

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