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主题: 音乐系列:音乐系列：罗大佑《野百合也有春天》

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音乐系列:音乐系列：罗大佑《野百合也有春天》

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曾经听此歌潸然泪下 -- 游客 - (0 Byte) 2003-11-29 周六, 02:50 (419 reads)

花仙子她表妹
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游客

标题: 帮一个姐姐抄写她5年前的旧作，还很有启发呢 (418 reads) 时间: 2003-11-29 周六, 02:52

作者：游客在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

牟其中还能走多远？（下）

牟其中是企业家吗？
记者：虽然你选择了企业，但到今天，很多人不承认你是一个企业家。
牟其中：我是个企业家。我是个创新的企业家。我最大的问题在哪儿呢？是有的人不太理解我。我说资本主义灭亡，他们认为我说假话，我来证明，我从第一天开始到今天，我做到那么大规模，我还是空手道。我今天早晨签了份合同，2500万美元，还是空手道。我认为事就应该这样做。我认为这是推动经济前进的一种新的方法。我认为我一生最大的成就就是发现了这种方法，到目前为止，我还没看见别人发现它。
记者：你认为自己是个创新的企业家，这个新是不是就新在“空手道”上？
牟其中：我认为我这一生对我们国家最大的贡献就在这个地方，我发现了新的东西，我发现了我们国家、我们的民族在世界上再度崛起的方法，我们能够复兴我们的民族。这不在于我们有多少人口，有先进的社会制度，也不在于我们有多少资源，都不是。我认为是在于中国人长期以来形成的一种思维方式和思维习惯，刚好和我们现在的生产力同步了。而可惜我们现在没发现它，没有认真去承认它，它在哪儿呢？我们简单说是“空手道”。其实我认为我们的难点就在这儿，往往我们做什么事，做企业家时首先想到是生产什么产品。这一点上我认为又有一个进步了，至少是全国人民都同意我的观点。我认为不应该生产什么产品了，至少有人在到处大声疾呼，我们不要再提高产能，就是生产能力不要再提高了。
因为我总结了一下19年来经营企业的经验，我有失败的，也有成功的，我所有失败的无一例外的一个共同特征就是生产某一种产品。我成的无一例外的共同特征就是我绝对不生产产品。以后我又总结了一下，为什么我生产产品要失败。后来我知道，前年的数字是，乡以上的预算内企业是40万家，实际可能远远超过这个数字。这些企业从理论上讲解放以后都存在50年了，无论是人财物产供销都非常完备了。市场占有、企业管理等。你想，在国家极力支持的情况下还搞不好，你想在40万家旁边还要搞一家出来，必须要有过人之处。现在长虹办彩电，以前如意办彩电，重庆三峡办彩电，长虹把三峡、如意办赢了，但长虹免不了地自己还要被海尔给打倒，被康佳给打倒，免不了参与竞争。
记者：你把自己看作一个企业家，你觉得自己最大的失误是什么？
牟其中：没有什么失误。中国有几个人干过卫星，干过一个城市的开发？我在试验新的企业制度，在世界范围内。
记者：你在全球范围内做试验，这是最理想的状态吗？
牟其中：我惟一的要求是，受法律的约束和法律的保护。什么都不需要，不要过多的行政干预，就够了。
记者：南德欠债3亿多，有关方面对南德很慎重，是不是和这笔巨额负债有关？
牟其中：不是这个问题。对上面来讲，两、三个亿不算个事。他考虑都不考虑。
我们之所以探索还没有成果，问题在哪儿呢？首先要解决一个问题，就是不容许探索，所有行为都必须合乎它的规范，不合乎规范就被视为犯罪。前两天，国税总局给我们下了一个补税通知书，我找有关人员谈了一次，我说我交2000万元钱倒不是什么大事，但我认为中国税务史可能会出现一个极大的耻辱。他们认为“易货飞机”不能算“易货飞机”，不能叫“易货贸易”。现在找不出一个恰当的条例能说清这算一个什么行为：四不象，找不出来了，所以他们就规定叫“零售飞机”。我说这你们不是犯了一个最大的错误吗？这飞机怎么能零售呢？就为这儿怎么定性、怎么上税，从1992年到现在还说不出来。你说它卖飞机吧，它没卖飞机，究竟南德干了什么事，说不出来。这是一个新的职业了。好，这肯定违法，查。查了三年发现不违法，它任何一个东西都是合情合理做的。所以说我认为需要修改的不是这个事实本身，需要发展的是我们的概念内涵。
我觉得企业也是一样的，现在我们的企业我认为不应该再生产某种产品，可以说有些企业可以，就像企业要分工一样，有的种庄稼，有的做工。我认为是可能最末等的企业生产产品。
记者：你是不是一个企业家很重要的一个判断，就是你刚才说生产杯子也好，通过“空手道”或智慧去挣钱也罢，这都是手段。企业是干嘛的？企业是挣钱的，可能很重要的一个判断就是觉得南德没有创造利润和税。它的结果是什么？就是说我今天截取你的横断面，看你和南德，是不是一个企业，是不是一个企业家也应用这个标准来衡量。
牟其中：最近我们有一个统计数字。1996年我们在进行的项目，成功的项目，这3年我们损失了124个亿。这里面还有可能发展新项目。1996年开始审查的时候统计下的数字，124个亿是税前收入。这些是1996年正在从事的项目，比如卫星已经上天了，租给人家多少钱，国际卫星8号，90个转换器，每个转换器300万美元，每年应租出9亿美元。
记者：南德交的税不多吧？
牟其中：大得不得了，很大的量，随便做一个项目就上千万。南德还没有进入过正常状态。我设计的南德有一个良好的金融服务体系，有学校，每年都产生企业家出来，这些企业家都生产产品出来。
记者：你想要搞学校办教育？
牟其中：不是，这个教育是培养企业家的。我想最简单的增值方式就是人，增值人。教育投资是最大的产业，教育产业。如果我把每一个人，颁布一项法律，比如说向一个孩子投资，成名以后返还我多少钱，有了这个投资实体，中国广大的人才出来了。我现在正在做这个事。我专门做。我办个学校，我自己把这个金融系统干起来，然后你有什么想法都可以，需要多少钱都可以。不就是多张床嘛。养士很便宜，成本最低。我最大理想是办南德研究生院。一个书生一年两、三百块钱，五、六千块钱的费用，一个月1000元钱生活费，没几个钱吧。一部电话一个计算机，想做什么问题，想吧。中国养士就是最大的能耐，像孟尝君一样。
记者：他们用什么方式回报你呢？
牟其中：我分红利啊！我们模拟建立公司。比如你有要生产一个茶杯，告诉我粘土的情况，茶杯的历史，有关茶杯的所有资料，新工艺等都收集好。最后觉得不行，就不生产茶杯。你又想到一个什么“棒棒军”之类的项目，接着打电话，收集资料，觉得可能行，这时你申请贷款200万元钱，我就审查你，给你200万。但你是代表我运作这个企业，我保留上市劝，你是被委托人，你可以操作企业了。
如果失败了，没事，你去学习。你进南德公司花的每一分钱都是血汗钱，吃饭的钱，打电话的钱，传真的钱，所有这些都记录在案。投资200万元失败，比如已经花了20万元费用，我不生产这个东西了，我改变一种生产机器，都可以。总有成功的时候。成功了，第一个事情是还我的债务，连本带息还给我。你只是委托法人，你并不是老板，是帮工，我有合同的。这个过程当中你既有了管理企业的能力了，也有了在国际上操作资金的能力了，你可以不靠我了。这是现代企业与传统企业本质上的不同，现代企业是兼并，企业越大越好。
我认为企业越小越好，分出去。分出去后在新的公司里，我和我的帮工、吹号的、打鼓的、做饭的、开车的，有49%的股份就可以，你有51%的股权。当我有这51%的控股劝时，我替你操心，我怕你出事，怕你出车祸，怕你闹家庭纠纷影响情绪，操不完的心。而我没有这51%的股权时我就没有限制了，我不用操心了。第一你垮台了，第二你破产了，没关系，我早就把本收回来了。如果说你赚了钱了，我来分红。我就这一个任务，跟你分红，把你赚的钱给我，收回来。我认为在新的智慧文明时代的管理方式与工业文明时代绝对不同。一个是用信用方式管理的，所以，我的学生中不停地产生企业家，这就稳定了，你也不会跑了。何苦跑呢，我可以花老牟的钱成为大房地产商。儿大要分家是自然的事，，不分家要吵架，我就不停地把这些人分出去，不停地弄进来，再不停地分出去。我认为10%的人能成功，能成为企业家，90%的人是失败的，淘汰了，成不了企业家，只能打工。这时我认为大赚了。
记者：像东方集团、新希望、太阳神，你怎样看待这些公司的老板？
牟其中：这些人都不错，都能做事。但我感觉我和他们不是一条河里的鱼。我关心的是方法问题，我不关心别人赚了多少钱。我不太关注他们的事是因为他们产业上的荣辱得失。长虹不行了，三株下去了之类，我认为方法上他们都是一样，是同一个企业，只是产品不同而已。他们没考虑过，做企业还有其它方法。我更关心的是还有什么更简单的方法。
记者：能介绍一下你做企业方法，“空手道”，具体是怎样赚钱的吗？
牟其中：举个最简单的例子，国外做生意可以抵押贷款，我可以用一点点钱，开出一个信用证，我可以用不到20%—30%的保证金开，就是办远期信用。我今天只有10块钱，但我可以借100块钱花，明天还你100元钱不就行了吗？他把这100块钱拿过来马上到二级市场炒股票去了，但它的利润率是按10元钱算的。但可以操作的已经是100元钱。保证金交易规律是25倍，就是5%的钱，可以操作100块钱。
记者：看来，如果你一定要把自己定位为“创新的企业家”的话，至少到今天，结果并不理想。因为既然是更高明的做企业的方法，就应该比传统的方法有更大的收益，赚到更多的钱。那么现在南德惟一可以作出的解释，就是如你所说“实验”被中断了。但是如果没有被中断的话，仍然是两个可能：一个可能是会有一个大的成功；另一种可能是比3亿多更大的债务，更无法收拾的结果。
牟其中：是被中断了，几次被中断。这个问题怎么解决呢？是要所有的人都理解了南德以后我们再做事？等发个文？很明显，南德之所以能做成飞机，是因为有小平的南巡讲话，不问姓社姓资，不问姓国姓民，谁要有效益，就给它金融支持。当时，有位行长头脑一热，老牟，给你50个亿，我吓得一分钱不敢要。但如果要了50个亿，我也可能死了，我肯定现在死定了。这位行长带了6个人到天津保税区，我说卖给谁呢？他说：“卖不掉怕什么呢？那是我这儿的钱哪。”
第二年宏观调控，我才借了2。2个亿也得赶快还回去，要不那样，当时我就逮起来了。
所以从1992年以后，南德最主要的行为都已经转到国外去做了。所以南德今后的成功可能是在海外，要有很大很大的成功。我说早走5年就是这个道理。取得很大的成功，然后再返回头来，我认为只有在这个时候。因为南德不违法你不可能打击它，你惟一能够制约它的就是不让它进入某些行业，不让它得到社会的一些必要的资源。但这些资源我认为在中国以外的发达的资本主义国家都能解决。那时侯，南德就像一个企业了。为什么，因为完整了，就是我们有很大的规模，可是我的整个资金支撑，整个金融服务的支撑点、支撑体系在国外。比如说不论操作多少亿美元，我在国外操作，我不在国内操作。国内多少亿美元吓死人了，几十亿现金流量还得了？所以，我在操作这个事，这个时候，我认为南德算是一个完全的企业了。

南德是成功了还是失败了？
记者：你今年58了，你这个年龄从事你所说的事业，你有什么思索没有？年龄还允许多久？
牟其中：有啊！我没有感觉到老之将至。我经常打网球，我现在可以和年轻人、20多岁的人一样打。我在加拿大的红河谷见到一个加拿大人，75岁了，我也打不过他。
20年是相当长的时间，我认为5年就可以算做一个世纪，你想中国20年变化该有多大，想都不敢想像。
为未来担忧，我觉得实际上没有这个必要，你想我们长江里边——我在长江边上长大——每年淹死很多人。第二年又有很多人跳进长江，照样乘风破浪前进，很多人还要往前走，这个不需要担心。
我自我评价一下，自己有很多缺点，但是有一个优点，就是中国没有一个人像经历过这么多当代中国的风波，并且是最尖锐的矛盾。因为我所想的和做的远远超出了一个企业应该想的和做的，我所想的和正在做的是如何去在世界上建立一个金融体系，比现代银行更完美的金融体系。
记者：你把南德看成什么，是不是仅仅是一个实现理想的载体？
牟其中：现在国外对企业有一个最新的定义，一个赢利的社区组织，赢利的教育组织。非常正确，非常贴切，中国人不能理解，我能理解。为什么理解？赢利的社区组织，说明它需要稳定，这些人不需要很大的流动性。社区生活和环境建设非常好，像乌托邦的理想。第二个，赢利的教育组织，不断地提高这些人的能力的组织。我是现代陶渊明，我认为南德应该是个什么样子呢？有一个非常好非常庞大的金融体系在国外，支撑全世界很多很多我们投资的产业，投资于南德今后一所大的学校，毕业的学生不应该再重复我这个过程，不应该再一步步慢慢向前走，他学的是献身精神，理想主义，在某一个具体的企业里面制造产品。这是我个人一个最高的理想。
记者：很多从南德出去的人，甚至现在在南德的人，对你的议论很多，你怎么看？
牟其中：曲高和寡。
记者：你不在的时候，南德人不知道做什么，这是其他实业公司不敢想像的事。
牟其中：南德这样，以前我认为是个很大的优点，现在我还不敢改变。为什么呢？目前还没有一个人有能力支撑住这个企业。
记者：南德因你而存在，将来你退休了，你有没有一个愿望，将来的南德……
牟其中：是个重复的，我希望南德是重复的，我要发明一个模式出来，可以造出一千个，一万个，在别人手里一样发展。南德不是股份制企业，是劳动合作制企业，之所以能抵御住这么大的风波，它起很大作用。南德不是我牟其中的，不能散。在智慧文明时代，相应的生产关系是平等的关系，不断地产生老板，在这个过程当中产生无数个产品，都是暂时的，就是把你培养成越来越大的老板。网络上任何一点成长起来，另外一点也许就破产了。南德公司这些人可以有十个公司，百个公司，这百个公司任何一个都可以像南德一样大，都是市场化的公司。我的目标是要建立一个平等信任的生产关系。
记者：这会不会是一条空想的道路？
牟其中：如果失败了是空想，但到今天为止我认为是可以实现的。
记者：每个人都有自己的局限，有自己的春夏秋冬，南德做到今天，你认为是成功了还是失败了？
牟其中：成功了。今天能和你们谈话就是成功了。如果不是这样的话，我早就不会坐在这儿了。从八十年代初到今天红旗还在飘扬，要多大的压力。
记者：你在多大程度上实现了个人价值？
牟其中：因为我没有一个标准，我谈不到成功了多少，我只能说方向是对的。如果目标是100公尺，我走了5公尺，我成功了5%。我没有目标，我走了30公尺……目标是没有的，进程就是一切，就是走下去，不走也行。
记者：你有信仰吗？
牟其中：有，我认为肯定有一种精神状态，我非常相信伏尔泰的一句话：没有上帝也要制造一个上帝出来。我的信仰并不是说要信某一个东西，人要相信真、善、美。我认为肯定有一种异己的力量存在，超然物外的人格化精神化的力量。我承认一种人不能理解的境界存在，人因为遵循着真善美，迎合那种东西，与它合拍。和天地自然合而为一的时候，就会进入非常良好的状态。
记者：你说的是自然宗教，天人合一？
牟其中：对，善有善报，恶有恶报，人不能偏离这种东西，不能做坏事。我坐牢的时候，观察了很多人。小偷没有被发现，三年后最终被发现。做坏事多了，总有一天会倒霉的，所以，我就不敢做坏事。规律的东西很复杂，要符合自然规律。
记者：你认为自己有哪些缺点？
牟其中：我没家庭。曾经有过，儿子在美国。我最难受的是每天不干活。对人要求太严，我是这么理解的，如果不严就不会有南德。南德是绝对理想化的一群人，他们（留下来的）找人借水电费，看红旗能打多久，是这么一个状态。
我们和“巨人”不同，“巨人”一下子垮了，南德垮不了。只要我们存在，红旗还是飘扬。
记者：你有没有真正的朋友？
牟其中：在某一个问题上我有很多朋友，但知己这样全面的朋友我想任何人都没有，不但我没有，你也没有。在南德的问题上，南德人都是我的好朋友。很难找到心思相通的朋友。
记者：那你是不是有一种很深的孤独感？
牟其中：是的。前不久，我和张贤亮见面，他写的很多东西我都赞成，但我和他并不能成为很好的朋友，毕竟隔行，终究他是做学问的。和他谈钱的时候，我觉得自己有点俗，但真正和谈钱的人谈钱的时候又谈不上，毕竟我知道，我最感兴趣的还不是钱，难就难在这个地方，我横跨了几个领域。
记者：你是否时常有一种“以天下为己任”的意念？
牟其中：我从小同情弱者，以天下为己任。我干预性很强。为什么我得罪很多人呢？本来不该我做的事，我何苦呢？像藏而不露我就不会，我很直率。美国有很多人说我是个天生的美国人，我性格非常直率。
比如说，黄河水问题。我看见黄河干了，心中一天到晚就想，可以解决问题，花不了多少钱就可以解决的问题。这钱我有出处，完全可以解决。于是我就到处说可以解决。其实我是一种尝试，因为，我组织小组研究黄河，研究中国水系，得出了一个结论，很简单的方法可以解决问题，不需要很难。我跑到联合国，与联合国调查组联合干这件事，国际河流国际法怎么解决，怎么定向爆破，怎么横断山脉调水进来。我说，1000多亿，2000多亿，3000多亿美元，这不是个不得了的事，能够解决的事。我们说只是说说而已，真正要做要国务院通过才做。我说了，说了就得罪很多人。
这些给我带来很多麻烦，我有阿Q精神，自我安慰一下就可以了。
记者：你说的话，做的事，很容易让人作出这样的判断：不管是花银行的钱，合作者的钱，还是自己的钱，对你似乎都一样，都是手段，都是为了达到在你看来更为重要的目的，推销你的一套东西。你说到今天为止南德是成功的，是否意味着你想要推销的东西基本都推销出去了，没有什么大的遗憾了？
牟其中：不是的。我还是要通过挣钱、挣大钱，通过美元支票来证明自己的成功。我常想我爱这个民族，爱这个文化，因为我是中国人。我估计是自然的基因的排列，形成了，没法选择。我真的想参加了奥运会，我真的想证明中国人在挣钱的数量上最行。我经常讲，跳高有什么意义？2。42米，2。43米，为了一厘米拼到满身是伤，就是为了向极限冲刺。我一直认为中华文化会在智慧文明时代发扬，中华文化在工业文明时代不行。中西方文化的根本比较一个在于精确的分析，一个在于笼统的模糊的感觉。中西方文化就这种区别而已。在智慧文明时代，最重要的是联想的能力，将完全不同的两个东西组合起来就行了。
记者：你要用美元支票来体现自己的价值，到目前，南德虽然有过经典之作，但离你说的目标还有太远的距离，加上几亿元的巨额债务，你觉得要达到“2。43”这么个高度，是不是还行？
牟其中：1995年已经做起来了。我估计还要走两、三年。银行的3亿多，我想除开武汉的钱以外，争取今年还给他，大概两个多亿。这个钱是在运动过程当中欠的钱，突然不运动了，损失的。
记者：你说年底两亿多要还，但现在出不去，怎么在国际上筹钱？
牟其中：不需要出去，外面有人。
记者：外面南德有多少人？
牟其中：几个人，做这个事情用不了几个人。我对前途照样充满信心，就是有这帮人在。
记者：你说安的真正的信用，国际信用，是不是拿中国做你的国际信用？做了一个政治信用或国家信用？
牟其中：所有人证明我是爱国的。在这种情况下，各种人愿意给我钱，我不要，我从国外拿钱。我以前总是忧心忡忡，现在感觉非常好。
记者：你要在国际上成功的最大的资本，是不是因为背后有中国？
牟其中：是啊！国际上喜欢我，他们从我这里看到希望。那时我就是进入世界的超级高手，进入圈子后就好做了。
回头看，我过去说了太多的话，以后不想说什么东西了，再说就脸红了，我希望端出一盘菜来。道理是说给高人听的，俗人只看那盘菜，大多数人都是俗人，所以不想讲了。

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