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主题: 剖析中国人

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剖析中国人

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剖析中国人 -- data_scrubber - (453 Byte) 2005-12-05 周一, 22:34 (1117 reads)

data_scrubber

头衔: 海归准将
声望: 讲师

加入时间: 2005/01/15
文章: 1237

海归分: 130921

标题: 闲云回楼主(转贴) (185 reads) 时间: 2005-12-05 周一, 23:10

作者：data_scrubber 在海归酒吧发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

铁住论点本人颇以为同，但批判一定要究其所以和根源。西安的朋友去年就讨论过这个问题，源于幽兰小姐的一个帖子，我总结了一些内容复贴于后，名之曰：中国传统文化之批判

作者：幽兰 [修改] (人气:15 回复:0)

汉朝时有个大臣叫张敞，有人向皇上反映他给老婆画眉。一天皇上问及可有此事时，张敞答曰：夫妻之间，闺房之内，难道只画画眉就算了吗？皇上听罢哈哈大笑！
在孔孟之道中，任何事－包括性都应曲服于礼，无庸置疑，性是众人渴望的生活体验，但在我们国家对性问题却十分保守，性被强烈压抑，以至于即使夫妻之间也不能在公共场合接吻，对性问题一直是讳莫如深，甚至把性看作是淫秽的同义词，所谓“可做而不可说”，反映了极端的虚伪性。可惜这种一味讲求“存天理，灭人欲”的学说，违反人性，大多数道学家往往只停留在表面上，甚至口头上仁义道德，行动上男盗女娼，既做婊子，又立牌肪，这就是伪道学了！

[9] 作者： tomic 先生 (2003-11-25 10:56)
幽兰小妹说的有点不完全，好象没你说的那样极端。近日睡前看《浮生六记》，书中记述了一些作者出入色情场所的章节，描述颇生动。得知前清时广州江妓的情况。觉得那时比较开放，政府管理的比现在有序。其内容似乎比现在雅趣。
历史各朝代对性的禁锢不完全相同。有些朝代比较开放，比如汉、两晋、唐、清等。只是在文学描写上没有今日之细，但想象空间给你留下了，有生活经历者文学修养者完全可顺言思之，其趣无境。
愚兄认为，今人对我国古时的一些批判，有时是由模式差别造成的，不完全是我们的老祖宗非常迂腐。式想一下，大多数人非圣贤，在没有电视，电影，戏剧等时，怎么娱乐生活？还不是寄望于酒、色。
愚兄弟没有细研色情史，可能说的也不全。如果兰妹对此有研究，不妨多多道来，以增加朋友的见识。

[13] 作者： tomic 先生 (2003-11-25 17:19)
游侠列举的事例较多，但好象扯不道所谓的伪道学。咱们商榷一下。如果真有伪道学，那么这个学说中应包括1）怎样说圣贤之言；2）怎样在圣言之下干生理性事情，并使所做之事符合圣言所指。但据我所知，我国历史上还没有这类成系统的学说。那么幽兰说的“伪道学”实际上是一些个体虚伪的行为，不是我们民族的文化。我们民族可悲的是，社会大众对大量虚伪的人，虚伪的政治实体不是深恶痛绝，而是熟视无睹。这是一种民风，不是一个学派，不是一个学说。
说我们国家，我们历史有“伪道学”是不严密的，是对我们民族，历史的污蔑。我们的历史上，现代社会中，有大量的人，政治实体其行为如游侠所述。但他们并不是依据成文的“伪道学”理论。中国的知识分子是软弱，但还没有堕落到发展一个怎样虚伪行事的“伪道学”理论。
儒学，道学，法学到现代科学，主张的均是一致性。
愚兄认为，淡薄名利，才易修身养性，进而言行一致。但要使大多数人这样做，则社会起码要保证每个人的生存所需，进而辅以信仰教育。
目前我国的物质生产能力是巨大的，足以满足全体人民的生存所需，但分配不好，相当多的人觉得无生存保障，进而教育失效，从而虚伪之人多多。
闲扯太多，有错请指正。

[16] 作者：幽兰小姐 (2003-11-25 19:40)
与tomic先生商榷：是的，你说的不错，不仅有《浮生六记》，还有《金瓶梅》、《肉蒲团》呢！但它们并不代表主流文化，甚至是被历代朝廷查禁的。它们的出现和流传也正所谓“满园春色关不住”吧。我想说的是时至今日，现实生活中仍有不少这样的封建卫道士，谈性色变，挥捧就打。木美子现象也是一个例证。
在中国文化中确实具有其虚伪的一面。既然有道学，自然就有伪道学，这应该不是什么问题吧。

[18] 作者：美洲游侠先生 (2003-11-26 01:15)
tomic:好像中文习惯之中伪道学从来都是指极度虚伪的人和事，从来没有指一种学说吧。另外帖主和跟帖中没有人认为伪道学是我们的民族文化和历史的主流，只是反对那些伪道学的不良社会现象，污蔑从何说起？

[19] 作者：雪中莲小姐 (2003-11-26 09:37)
在现实生活中，有多少人在工作生活中没有带着虚假的面具，有多少人敢说自己活的是真正的自己，所以才有人一面在虚拟的网络中放肆的解放自己，一面在现实生活中重新做回套中人.

[20] 作者：闲云. 先生 (2003-11-26 12:56)
谈到中国文化，经常让我感到爱之深而痛之切的矛盾心理。一代又一代中国知识分子欲图自强而又沉溺进去不能自拔，可能也只有鲁迅采取了矫枉过正式的的批判，而后柏扬李傲又引申出来个酱缸文化加以嘲讽，王小波则采取了更为隐喻奇特的批判方式。
伪道学在中国并不能说是个体与支流，它的繁衍发展必然与中国文化的背景根基有关，这种繁衍到一定程度就发展为一种文化－－－－－－-流氓文化

当流氓文化成为一种文化以后，他也会渗透在非游民的士、农、工、商等有恒产恒业的人们之中。例如：中国历史上的流氓皇帝，刘邦、刘裕、黄巢、五代十国的多数皇帝、赵匡胤、朱元璋、李自成、洪秀全等，是游民出身；曹操、隋炀帝、宋徽宗、明武宗、慈禧太后、袁世凯等，却是贵族出身。综观我国历史，凡是叫嚣的最响的必是最疲软的，这已成为定理为广大老百姓所知。连富裕中农出身的毛泽东都自称是一个打着破伞周游世界，无法无天的游方僧。我是流氓我怕谁？王嗍这句话已把伪道学最后一片遮羞布扯去了，牌坊还立它作甚？
伪道学与流氓文化的传承关系是会互相转化的，区别仅在于立不立牌坊。

对中国不良文化的批判一定要忍痛，甚至含泪，不过正不能矫枉。这种稍偏激的作法也违背我一贯所持中庸原则，但我还是明知而故犯。

[22] 作者： tomic 先生 (2003-11-26 15:37)
同意闲云所说的中国文化中大量的流氓成份，及历史、现代人物中有大量的流氓式人物，但说中国存在“伪道学”似乎证据不足。有伪科学，伪医学，伪宗教学等等，说有“伪道学”那就应有学术性著作，或文章。“伪道学”的概念内涵，外延是哪些，仅指那些虚伪的人和事是不全面的。
在中国的传统论理学说中，道有特定的所指，道指自然中存在物的自身存在、运动、演化规律。以儒家学说为例，父子关系，夫妻关系，君臣关系等是社会发展存在所具有的人与人之间的关系，社会要稳定，要发展，这些关系要遵循一定的规则，如父爱子，子敬父，君爱臣，臣忠均等等。人与人尊循这些规则，社会将融洽，稳定，发展，进步。这些规则就是“道”。以“道”行事的人就有德。
道家学说，法家学说也论述了自然界中其他领域运行、演化的道，并且比较系统，这些我想闲云弟也是知道的比我多。
说到这，可能就应清楚啦伪、道、学之间的关系。伪假也。道规律也，学论述也。“伪道学”应该是关于某某运行规律、或规则的虚假论述。
幽兰说中国的“伪道学”是指哪个学说呢？这个学说有什么代表文章？我觉得幽兰是随口把一些虚伪的行为说成是伪道学，她本身并不知道这三个字真正的中文含义。那后面的跟帖朋友应三思而后行，毕竟大家是百领么。

[23] 作者：闲云. 先生 (2003-11-26 16:59)
伪道学不是伪道家学说，与道家无关。幽兰所述应是泛指，主要是儒家文化的反叛与逆流。楼上提示让我想起一个悖论来，正统儒家之言至今观之字字珠玑，言必称三纲五常，语必论礼仪廉耻，可实际呢？君不君，臣不臣，父不父，子不子，如鲁迅所说：吃人。这个悖论早已有人关注并解释，但至今未有明晰的论断。本人有一胆大猜想：甲，

春秋时期，百家争鸣，也是中国思想界唯一的好日子。此期诞生的儒家正统仅孔丘与七十二弟子，孔老先生无国无君是中立派人物，其学说是放之四海而皆准的，这期间的论说应为原教旨主义。昏昏噩噩过了数百年，“有道明君”汉武帝刘彻“独尊儒术，罢黜百家”奠定了儒学国教的基础。汉朝以流氓立国，刘邦既为中国流氓教教主，其子孙焉能不深喑教义，于是乎，经正统的流氓教与正统的儒教以实用主义方式嫁接，就产生了持续两千年的儒教新道统。这种道统造成了中国以不变应万变的习俗，造成了千年一贯制，令各国历史学家哲学家目瞪口呆的恒定结构。孔老夫子如能跳出墓来肯定先给刘彻这小子一脖拐。流氓教教义就是实用主义加说一套作一套，伪道学由此产生也未可知。

乙，儒学有宗教的雏形，理念而未象基督教那样发展成宗教，这就给后人留下了，五马分尸，各取所用的机会，本来是内功心法，却被人用作武功招数，直接实用必然走火入么。
只是猜想，未经严证。感谢楼上的提示才有如此灵感。另，我比你大一岁。

[29] 作者：闲云. 先生 (2003-11-26 22:42)
中国的伪道学还有一个极大的危害就是极端扼杀人性，忽视人权，忽视个体，甚至忽视人自身。
“士为知己者死”的豫让彻底变成了僵尸，毫无人性却被千古称道。

“不食周粟”的伯夷叔荠迂腐而食古不化。（商山四皓也是如此）

[32] 作者： tomic 先生 (2003-11-27 13:01)
闲云兄，由于未曾查阅，故在贤兄面前妄自称大，对此深表歉意。午间无事，可多聊一会。
“ 伪道学不是伪道家学说，与道家无关。幽兰所述应是泛指，主要是儒家文化的反叛与逆流。”
“可惜这种一味讲求“存天理，灭人欲”的学说，违反人性，大多数道学家往往只停留在表面上，甚至口头上仁义道德，行动上男盗女娼，既做婊子，又立牌肪，这就是伪道学了！”
从二位给“伪道学”下的定义看，“伪道学”不是一个学说，也不是儒学中的一个学派，是转指一些言行不一致的人群，这些人口头上说的很好，实际上做的是另一套。
实际上这类人就是流氓吗？何必给他们冠上“学”呢。太抬高他们啦。
在中国上千年的历史上，虽然很多人不能完全按孔孟之道行事做人，但不可否认的是也有相当数量的人一生尽量按孔孟之道行事做人，虽然这些人做的很苦。
只要社会有少部分人按照孔孟之道做人，其感招力都是巨大的，对社会，家庭的稳定，发展是有益的。
至于孔孟之道中一些压制个性，自由的东西的确与现实冲突很大，但那是几千年前他们的历史局限所致，也是近代后人没有批判改进的结果。
基督教，儒学在后来的发展中都出现过异化。但前者有宗教改革，有文艺复兴。道是我们华人把老祖宗的东西越修越极端，以至于很多人想一股脑干脆把这些东西全到掉。
幽兰好象对男女不能在公开场所接吻很是不平，其实你只要无视四周就行啦，现在无人会防碍你的。
木子美的性事日记遭一些人围攻，那是好事，不然谁知道她呀。木子美就是一盘穿白肉，丰富了人们的生活，赞美她的人多于围攻她的人。我真纳闷，西安的51中怎么还不出一个木子美呀。

[33] 作者：闲云. 先生 (2003-11-27 18:23)
对于传统文化的批判，其实从深层次来看，可以分两方面，这两方面既矛盾又统一，一般专门的学者是不会同意的，普通人群更无法理解，所以干脆不要辩争。

第一，中国儒道法各家兴盛时期恰好也是古希腊罗马哲学兴起之时，如米力都学派的泰利士（公元前585年），阿那克西美尼（公元前546年）；赫拉克利特（公元前504年）；比泰戈拉学派（公元前532－－-529年）；爱力亚学派的克塞诺芬尼（公元前540－－537年）和巴门尼德（前504－－501）。

而后的集大成者苏格拉底（前468－－400）与柏拉图（前429－－347年）已到了中国的战国时期。
我国的孔，孟，庄，么，旬，老，公孙诸子百家在后世得到了西方学者的极力推崇，尤以黑格尔为最。问题出来了，为什么西方哲学万世一系得以传承成为当今世界主流，而中国古典哲学分崩离析各自为战连传承都成了问题。

我个人以为，一是做学问的方法有问题。西方是后人踩着前人的肩膀，无论何种学派只管对前人质疑，沿用补充前人的不足或推倒他，一代代前仆后继，直到黑格尔长叹一声，哲学已经做完了。

现代科学的诞生又给哲学的发展提供了新的佐证，从托罗密的地心说到哥白尼迦利略的日心说，从牛顿第一定律到爱因斯坦相对论，直至相对论现今也面临被颠覆的下场。这里我们要感谢一位伟大的科学家哲学家波普尔，他提出了证伪的思维方式，既任何定理和真理都是可被证伪的，有了这种方式，科学才能不断发展。

我们中国的学问大都是言传身教，师傅带徒弟，天地尊亲师雷打不动，鲜有徒弟能超过师傅的，所有权威在你面前，你敢动一下。再者，各流派互不相容，都认为别人是异端，长

此以往焉能不绝后。柏拉图就反对师傅苏格拉底的部分看法成为大师。我国那谚语青出于兰而胜于兰是蒙人的，千万别当真。

二是研究的对象有问题。著名的十大终极问题基本是西方提出来的，如人从哪来到哪去，地球的寿命等等。西方以自然为主要研究对象，而东方主要以人为研究对象，涵盖面一下就看出大小了。老子先生还算高明，自己悟透了却不给后人留下明晰的说理，一纸五千言的道德经让后人忙活了两千年还没弄明白，枉自在楼观台说什么：道可道，非常道；名可名，非常名。呸，自得了金丹升天去也，小人之心，秘不传人。

第一条概述东学之弊，明天再论东学之长。由于资料不在身旁，只有个以前的笔记聊补，极不严肃，亦非作学态度，只能算戏说，如有大家在场岂非笑掉大牙。也只有网络的不严谨才敢大胆胡说。何况我是在线打字，懒得改，见谅.

[35] 作者：闲云. 先生 (2003-11-28 16:03)
第二，中国传统文化虽在现实社会竞争中处于落后保守的位置，但它有意无意的暗合了自然与社会发展的基因定律。“骑驴看唱本走着瞧”，“三十年河东三十年河西”，”留得青山在不怕没柴烧“，”别看你现在闹的欢，就怕将来拉清单”这些谚语都是中国文化后发制人的通俗概念。十八世纪后，西方提出人定胜天的口号，加紧迈向资本主义，其文化呈现一派欣欣向荣的景象，具有极强的攻击性甚至时代先进性，其他文化望之披靡，真正是顺之则昌，逆之则亡。我国的锁国政策勉强抵挡了二百年还是被坚船利炮打了开来。

达尔文的适者生存论就象一把巨大的无形的鞭子，抽打着西方的社会以等比速率高速旋转无法停摆，问题又出来了。
能源，污染，失业，动乱，气候恶化，经济危机，恐怖主义－－－－－－-。60年代罗马俱乐部首先提出后现代社会的危机研究，西方学者开始反思。（待后续）

[36] 作者：闲云. 先生 (2003-11-28 17:49)
七十年代起，西方学者从企业管理的角度延伸出儒学对人性的种种规范，正是管理者和统治者希求的，进而引发了一场儒学大回归，越来越多的研究机构和大学把东方学和中国儒，释，道体系纳入课题。西方的理念在与大自然的顶撞中头破血流的败退下来，达尔文的进化论也在这里产生了无法自圆其说的空白与悖论.

[42] 作者：闲云. 先生 (2003-12-01 18:00)
接36，经过双休日，原先思维已忘的差不多了，但前面不完整的叙述已势成骑虎，还是匆匆做个句号吧。
西方学者眼光转向东方，他们发现，古老的中国那些朴素的哲人，所道出的原始的真理，竞与他们希求的不谋而合。于是乎东方学，儒学，道家学说甚嚣尘上，大有复兴的架势。又有好事之徒跳出来问：难道中国的落后不是他们的学说造成的吗？此悖论一出，有人偃旗息鼓，有人更加埋头苦读苦思，一时竞未得其解。

小子不才，在子非鱼先生理论的基础上斗胆得出一解，既冒天下之大不韪，又因网络文化之特点，方敢在东西方群英为难之时发言。
世界思想史无非从神学到哲学再发展到科学。如此神学－－－－哲学－－－－科学总结了人类从原始到现代的思想历程。神学已有至少一万年以上的历史，而哲学有两千多年的历史，科学才诞生了四百余年。
我们把社会发展与进化比做一棵大树，四大文明古国都是它的根基或主枝，西方的古希腊－－－－古罗马－－－－-基督教文明自始至终贯穿着一脉不能使自身圆融稳定的基轴，也就是奴隶制民主自由，主体性商业自由和交流态思想自由。这种自由带来的结果是各领域持续不断的动荡，摇摆和分化，从而演成近代以来资本主义形态，把自然分化的一贯进程带入社会结构日趋细密也日驱动荡的最高阶段。

反过来看，中国古代文化老成持重，它历来只讲持序，不讲自由；只求稳定，不讲活跃；只求前人旧制，不讲后人心声。它设计的如此完善，它运行的如此圆满，与其说它是一种堕落的文明，毋宁说它是一个圆满的句号。它把自己收敛为社会历史进化树上的一枝盲端，岂不是最合乎天理人情的一种必然吗？
西方的历史与学说已发展（进化）到了细密的枝叶，而我们的还是原始的主干枝，甚至无法分下去了（盲端）。当然，任何一种分支必然有主干的基因或元素，让我们误以为现代西方学说都有东方的影子，或是从东方学来的，原因就在于此。

另外，中国人天人合一的思想如不是面临现实生存竞争的话，到也真符合自然规律，君不见骑毛驴肯定比航天飞机保险，但愿西方也能师法中国，天下大同矣。

作者：data_scrubber 在海归酒吧发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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