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主题: 西方思想家百人之第三十二：艾萨克•牛顿爵士 Sir Isaac Newton（1642-1727）

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西方思想家百人之第三十二：艾萨克•牛顿爵士 Sir Isaac Newton（1642-1727）

所跟贴

俺对empirical的翻译有些异议。。。 -- 夏凉 - (274 Byte) 2009-5-27 周三, 00:37 (445 reads)

网客JT
[博客]

头衔: 海归上校
声望: 博导

加入时间: 2008/01/11
文章: 1021

海归分: 97019

标题: 哈哈，近义词害死猫。。。 (569 reads) 时间: 2009-5-28 周四, 08:55

作者：网客JT 在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

首先，谢谢夏凉和天凉（谁打开空调了？都这么凉）的sharp eyes and sharp minds，立马抓住了这个问题 -- 我其实不是随意改了人家科班的翻译方式(即： empirical/empiricism 译成经验的）。

[首先插一句感想：中西文化的区别有无穷多，其中一个源于历史沉淀的原因是，西文--latin 和 greek 演化来的几种如英文--同义词极多但同义词之间总有差异，所以更利于准确描述很多细微的区别--事物和概念的细微区别。

中文相比之下，则有内涵弱外延强的特点，一个词可以概括很多东西，所以要capture the fine details and delicate intricacies of things and concepts，就经常力不从心。

[感想完毕]

你们俩的异议，恰恰就是我试着把empirical翻译成体验的原因

1。这是我写了还没贴出来的一个小注：

[译者注： empiricism 其实通常是被翻译为“经验主义”的，但中文的“经验主义”一词还有另外一个意思，即死板教条地墨守成规，并且这个意思是日常用语，更常用，无端地给读者带来困惑，所以我试着把它译为“体验主义”。其实我觉得更贴切的翻译是“感官主义”。]

2。 empiricism作为一个哲学流派，其含义是什么？ -- 首先我认为这里的empiric-不是代表“主观”+“客观”的“一般性经验”(如天凉所说），或“有证据”，“记载”的含义（如夏凉所说） -- 两个说法都是“经验”（experience)的含义之一，但不是在这里的含义。

这里的含义是什么？ empiricism是针对于rationalism的哲学流派 -- 如果你认为human knowledge只能来自于外部世界,通过感官产生的感觉为媒介，好，你是感觉主义。
--如果你认为human knowledge是来自于内心，是天生的，是supernatural的本来就与外部世界并存的，好，就叫你天生主义。

前者强调truth的发现是归纳的(inductive)；后者强调是演绎的（deductive).

所以，给它们命名是抓住它们的最根本分歧：truth和Knowledge的来源问题上是external 的还是internal的。（如同realism 和 idealism：唯物主义和唯心主义的命名）

所以，前者叫empiricism -- 强调experience of the mind through sensory organs, generated by the external world , 后者叫 rationalism -- 强调reasoning of the mind without sensory input from the external world.

其实怎么译对就像翻译诗歌一样，是不可能有唯一正确答案的。所以，唯一有意义讨论/辩论的，就是讨论本身了。

所以， Thanks!

夏凉写道:

Re: 俺对empirical的翻译有些异议。。。empirical通常得翻译是“经验”，比如经验公式。体验的翻法俺还没有见过，当然安也不是搞翻译得。

但是，经验和体验字义还是有差别的。

经验，是指经历过的客观存在，有证据，有记载的含义。

体验应该更强调主体感受，有主观感觉的含义。

因此，俺觉得经验和体验是客观和主观两种完全不同的取证方法，表达不同的含义。

从牛顿的思想来看，他强调的是客观取证，所以有EMPIRICAL(经验)一说。而体验的翻译则更反映个体主观的，更具体的参与。如果体验得多了，当然也会有经验。。。但是体验一词俺觉得没有达意。

个人之见。。。

作者：网客JT 在海归茶馆发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

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