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路过的比较坦诚地回一下宋粉绵绵的高论(一)
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路过的比较坦诚地回一下宋粉绵绵的高论(一)
所跟贴
路过的比较坦诚地回一下宋粉绵绵的高论(一)
--
dvngmn
- (1736 Byte) 2009-11-08 周日, 18:50
(3953 reads)
dvngmn
头衔: 海归中尉
声望: 讲师
加入时间: 2008/11/27
文章: 51
海归分: 4360
标题:
路过的比较坦诚地回一下宋粉绵绵的高论(二)
(1114 reads)
时间:
2009-11-08 周日, 19:01
作者:
dvngmn
在
海归商务
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
接着来:蓝的是你的高论,黑的是我写的
文夫兄,宋鸿兵的书我拜读了。是捏着鼻子,读完每一个字的。请允许我用训练篮球队作比方,阐明我的观点。
这本书,好比给一支中锋前锋都有先天性心脏病的四流球队开方子。告诉他们,美国职业男篮的厉害,无非在于,他们罚点球,发上而飘球,反抽拉弧旋球,以及防守当中的双人拦网,和鱼跃救球等等花样繁多。而且这里面,犯规猫腻更是举不胜举。
如果,我是非洲南撒哈拉母系氏部落出来,从来没有看到过篮球,排球,乒乓球,足球,那么,我可能感到,宋鸿兵老师真是高深莫测,懂得太多了。他的教诲真是 如雷贯耳,醍醐灌顶。因此我会对宋五体投地。如果我至少看过几场球,受过几堂体育课的启蒙,那么,我不能不惊讶,这小子真的当我们都是二百五,敢这么胡说 八道蒙事儿。不错,美国职业男篮猫腻很多,但是他们绝对不会搞出一个反抽,双人拦网,或者罚点球的猫腻。
更要命的是,宋鸿兵之流还告诉我们,我们的问题,实际上不是先天性心脏病,和缺乏训练。我们强大得很,只要识破美国男篮的猫腻,就在球场上就能 赢。结果,是继续耽误治疗,训练。因为宋要我们关注的美国男篮的弧旋球,上而飘球,是从来不曾存在的。结果,我们把精力投入到不该关注的地方,错过了学 习,观察,破解美国男篮真招数的时机,也错过了治疗先天性心脏病最好的时机。
这是对一支球队的爱护吗?这样的所谓指导,还要伴随一场13万人民币的出场费,难道,我们还要提倡吗?
所以,有很多学者写东西,揭露宋的无知,我认为很好。至少要让大家看看真正的男篮是怎么回事吧。
回:这一段当然你您自己的意见。宋鸿兵的书我也看了一下,我认为并不像你说的那么不堪。我个人觉得煽情的成分固然有,但是也是引经据典地做了注解的。我不一定赞同他的说法,但是我个人觉得啊,在您这山南海北的类比与他的有煽情性的理论之间,我仍然觉得他的是更有价值。当然您完全可以不这么认为。
文夫兄仔细想一想。当初日本明治维新,包括建立大海军,有没有去参照朝鲜,泰国,甚至满清,来制定标准,沾沾自喜?没有,日本当初的很多改革,直接瞄准最强盛的大英帝国,孜孜不倦地搞了几十年。
抛开日本对于中国犯下的滔天罪行,我们来客观地看一看,这么一个几乎毫无资源的蕞尔小国,改革以后,居然是当时世界上唯一一个对五大西方强权都开过战,而且首战胜利的国家。(俄,英,法,美,德)日本人可以做到的富国强兵,中国人为什么就不能做到。
回:日本学习西方这个是都知道的。日本保留自己的优势也是要谈谈的。譬如说,日本在十九世纪末的时候80%以上的税收,都来自地产税, 其他几乎没有什么税。这个税收结构跟当时的西方是完全不同的。
您说中国人做不到富国强兵,我认为这个多半是无稽之谈。再跟印度比比。
当然我 明白您说是要高标准严要求,要跟美国比。我认为中国经济增长速度超过美国。
取法乎上,仅得其中。中国为什么就不能瞄准这个世界上最先进的制度,思考一下自己需要做一些什么呢?
回:都知道思考,您想要做什么? 恕我不敬啊,我认为您现在说的都是呼天抢地的口号,您最好说具体点儿。这样可以在技术层面讨论。
你说中国和印度比。实际上,我们有没有意识到,中国的金融制度甚至比不上印度。不是中国人生性愚蠢,而是中国政治体制的局限。金融体制改革,根子 上就是政治体制改革。金融体制不完善,根子在哪里。我们的学术制度搞成这样,根子在哪里。我们这样搞下去,会不会像上面讲的,长成一个膀阔腰圆的大个子, 但是却因为有先天性心脏病,而外强中干。
回:您具体认为中国金融哪点比不上印度? 我实际上更可能认为美国金融制度有些方面比不上中国。美国有人讲,中国资金监管比美国严多了。我认为这个对于防范国际炒家来讲非常重要。
文夫兄,通过互联网就能了解美国了?
我问你,国内描写农村的报告文学,没有几万,几百部总是有的吧,加上各类的电影,电视剧,你认为在中国高校里学习的,城市出身的学生,有几个真正了解中国农村问题的?
同样是大城市长大的中国公民,没有在北京生活工作过的上海人,武汉人,广州人,有几个,敢说自己很了解北京?他们能接触到的北京的报道少吗?描写北京人生活的文艺作品,比如《新结婚时代》水准很高。你认为,通过这些,就能够了解北京啦?
退一步,一个上海学生去北京读了大学,毕业以后,马上回到上海,他会很了解北京吗?他会比大多数没有去北京读过书的上海人了解,但是也就是如此而已。
回:这个嘛,我认为你是在摆资格。 您倒是在美国,我也是,但是我个人不认为您对美国有什么让我feel impressed 的深刻了解。
但是中国有两句老话,第一句是‘没吃过猪肉还没见过猪跑吗’,第二句是‘闻道有先后,术业有专攻’。美国也有一句老话‘一只驴,即使在战场上多年,它也仍然是驴’。
简而言之,出身与学识之间,并无必然联系。
我刚到美国三年,感到美国不过如此。那时候对于美国的看法和很多国内的人一样,认为中国超过美国,好好干就是时间问题。待得越久,对美国的企业运作,社会 生活介入越深入,越感到,不是这么回事。为什么?还是那句话,美国的体制,没有先天性心脏病。他可能有一些坏习惯。他去健身房不如我们勤快。但是这个先天 性心脏病不医好它,至少有一个控制方案,健身房去得再多,恐怕体格不会壮实到哪里去。
回:我不知道您这‘先天性心脏病’的定义是怎么一回事。我认为美国体制的先天心脏病很厉害,而且越来越严重。这个 ‘先天心脏病’,就是资本决定政治。
举例而言,小布什这样一个愚笨的人,能爬上总统大位,完全就是钱堆上来的。德州的油商给他经费,他上了台油价就涨,从1999年的1块钱涨到2008年的四块多。这样的结果是纳税人给他自己的竞选买单。
‘窃钩者诛,窃国者得诸侯’,我以为这句话用在这里是再恰当不过了。
海龟的价值,不在于海龟到海外去过,而在于他们根在中国,但是在海外拼搏过,生活过,观察过,比较过,所以食髓知味,知道海外先进国家的软实力在哪里。实践出真知,这些从现实打拼当中获得的真知,比纸上得来的东西,不知道要深刻多少。为什么要去贬低它,弃置不用呢?
回:海龟价值的另外一个方面,是他们更可能知道国外的问题在哪里,帮助中国自己避免这些问题。国内某些不明真相的人,是很容易掉进美国推销文化的陷阱的。
文夫兄,你的回答,正说明了中国问题大得很。
展开讨论以前,让我们先来看看一个例子。
假设有两个男孩。一个摔破了腿,从来不用去医院,自己就能快速痊愈。另外一个,一摔破腿,就血流不止,高烧感染,但是,他的家庭医生很有本事,能够马上开方子给他止血,退烧,药到病除。你说,哪一个身体好?
回:美国的医疗系统实际上很差,新生儿死亡率连古巴都不如。看病跟修车一样可能要跑几个地方,预约N次。作为一个可能是世界上最发达的国家而言,美国的医疗系统与其国力非常不相称。而且这个问题也反映在社会的其他层面,不一而足。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_infant_mortality_rate
美国厉害在哪里?美国厉害,在于这个国家是藏富于民,储才于民,寓兵于民。
美国如果有了问题,它可以不动用国家资源,通过民间的力量就可以解决。随后通过立法程序,完成制度建设。政府可以管得很少。这也就是为什么美国政
府力量那么强大,但是他根本不需要象中国那样,搞那么多政府雇员。美国的民权运动就是一个很好的例子。这就像一个人,无需医生,自我就能痊愈。
回:您此言差矣。卡塔琳娜飓风是一个大问题。美国政府在解决这个问题时的无能,是有目共睹。跟中国政府抗洪救灾的努力,反差是相当强烈的。
您这美国生病自我痊愈轮,基本就是扯淡。国家人体论已经不大流行了。
顺便说一下,美国对于政府雇员或财政供养人员占人口比例,可是比中国要高。2000年数字,美国是 7.47%。 中国是3.91%。
https://news.xinhuanet.com/employment/2006-02/21/content_4206038.htm
而这种使美国强大而充满活力的民治制度,实际上可以不分东方西方。中国人完全有能力自己搞,而且可以搞得很好。如果允许对于教育问题有切肤之痛的 人民,自发组织管理教育,他们的动力,要比主管教育的县长市长强大得多。如果一群对于医疗有切肤之痛的民众,能够自发组织管理医疗体制,他们管理的动力也 要比行政机构强大得多。
回:我理解您的理想主义。美国‘强大而充满活力的民治制度’,弊端也是一大堆。事实上是中国有很多的自发性服务群体,医疗也罢教育也罢。效果如何,我不与置评。
美国的纠纷少吗。美国纠纷太多了,而且天天有新的纠纷冒出来。鸡毛蒜皮的事情都在吵闹不休。但是,99%的纠纷,不用去华盛顿解决。可以就地处 理。更不需要呼唤什么清官。只要一个机制,你我都请律师,独立媒体公开报道,通过体制的力量,就可以保证绝大多数的纠纷的裁决是公平的,比任何思想教育, 表彰提拔清官的做法都管用。这样的体制里成长起来的人,就比较习惯于公平地做事情,因为他知道,要绕开体制,另搞一套,弄点歪门邪道,风险太大,胜算太 小,不值得。久而久之,社会风气怎们会不好。
回:中国也不是什么纠纷都要去华盛顿解决啊。美国媒体没法保持那么独立,拿了钱怎么独立啊。Dan Rather要调查布什,就即刻滚蛋了,独什么立呢? Noam Chomsky 您还知道么?建议您读读他的书,或者您先学学英文再说。然后您在查查美国司法系统的黑幕,一查一大堆。喏,这儿有个著名法官,当庭挂了一个助勃器。这种人你能指望他干点儿什么有尊严的事?
https://www.usatoday.com/news/nation/2006-08-18-judge-sentenced_x.htm
作者:
dvngmn
在
海归商务
发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com
上一次由dvngmn于2009-11-08 周日, 21:05修改,总共修改了3次
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路过的比较坦诚地回一下宋粉绵绵的高论(一)
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dvngmn
- (1736 Byte) 2009-11-08 周日, 18:50
(3953 reads)
客观的说,我倒是觉着您的逻辑够混乱的!
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ferncrest
- (34 Byte) 2009-11-09 周一, 14:26
(447 reads)
这篇得顶。
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刻舟
- (239 Byte) 2009-11-09 周一, 10:31
(456 reads)
这篇软文就两点好处:
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八袋长老
- (628 Byte) 2009-11-09 周一, 09:16
(823 reads)
不愧为长老!
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expensivesun
- (0 Byte) 2009-11-09 周一, 09:40
(345 reads)
纳粹德国和前苏联都曾是让世界羡慕的榜样
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关山飞度
- (190 Byte) 2009-11-09 周一, 08:18
(752 reads)
这个有深度!
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深套死抗
- (47 Byte) 2009-11-09 周一, 09:05
(384 reads)
宋的文章在于摆出他的观点
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expensivesun
- (115 Byte) 2009-11-09 周一, 05:22
(547 reads)
宋和dvngmn的文章都有“激荡”之言。
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nanonano
- (0 Byte) 2009-11-09 周一, 05:31
(355 reads)
三驾马车有弊端,但比一党独裁要好的多!这是SB都知道的!印度,拉美,甚至菲律宾,恰恰三权没有分立的完整,独立,彻底
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The Fifth Season
- (139 Byte) 2009-11-09 周一, 05:16
(1084 reads)
full of shit
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h264
- (0 Byte) 2009-11-09 周一, 04:28
(376 reads)
精彩。建议把几贴并在一起。
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nanonano
- (40 Byte) 2009-11-09 周一, 04:17
(372 reads)
要有个参照数。任何事都是相对的。要看同哪些国家比了。
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ceo/cfo
- (0 Byte) 2009-11-09 周一, 03:01
(357 reads)
非常中肯和理性的批评和探讨,不过最后一段话有点重,可以温和一些。
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blue_blue
- (759 Byte) 2009-11-09 周一, 01:00
(444 reads)
第一,美国完美吗?差太远了。尤其是自小克上台至今,
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theoretical
- (1118 Byte) 2009-11-09 周一, 00:37
(899 reads)
理论大虾不愧对这个ID,逻辑严丝合缝,呵呵!
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愚人码头
- (17 Byte) 2009-11-09 周一, 11:44
(363 reads)
古有因噎而废食,现在有TG对天发誓,天狗吃了月亮, 中国老百姓也就相信天上就没有了月亮!
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The Fifth Season
- (215 Byte) 2009-11-09 周一, 05:32
(462 reads)
还有一个激情与逻辑的一个例子
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秀才
- (849 Byte) 2009-11-08 周日, 23:17
(626 reads)
议论文中有类推的方法,但是类推是需要限定条件的,否则就不合逻辑了。
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秀才
- (49 Byte) 2009-11-08 周日, 23:20
(445 reads)
概括: 宋文是激情有余逻辑严重不足。 非常认同。
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网客JT
- (102 Byte) 2009-11-08 周日, 20:57
(544 reads)
呵呵,谢了,我也是不忿随便说说,其实也无足轻重
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dvngmn
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 21:01
(356 reads)
路过的比较坦诚地回一下宋粉绵绵的高论(二)
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dvngmn
- (4592 Byte) 2009-11-08 周日, 19:01
(1114 reads)
逻辑思考和方法论不错,就是举的例子那叫一个偏激.Penis pump Justice都来了。。。
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愚人码头
- (21 Byte) 2009-11-09 周一, 11:58
(406 reads)
路过的比较坦诚地回一下宋粉绵绵的高论(三)
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dvngmn
- (2171 Byte) 2009-11-08 周日, 19:35
(791 reads)
很遗憾,打伊拉克阿富汗什么的,绝对的“大多数”美国人民的决策!你不要相信他们口头上反战!
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The Fifth Season
- (59 Byte) 2009-11-09 周一, 05:51
(441 reads)
如果看了宋兄以前的文章,他应该不是“看不见美国黑暗,一白遮百丑“类人的代表。
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1gg
- (0 Byte) 2009-11-08 周日, 22:46
(446 reads)
苏联倒台了,俄国人也是“发达国家里的穷人” - 中国怎么富裕了,也是“第三世界国家的富人”
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The Fifth Season
- (28 Byte) 2009-11-09 周一, 05:56
(524 reads)
路过的比较坦诚地回一下宋粉绵绵的高论(四)
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dvngmn
- (3388 Byte) 2009-11-08 周日, 20:29
(719 reads)
嘿嘿! 你是拗上,一个一个顶针了!美国的不好,也算不到TG的头上耶!
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The Fifth Season
- (70 Byte) 2009-11-09 周一, 06:07
(388 reads)
DVNGMN 兄 高人!
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dejavu
- (33 Byte) 2009-11-09 周一, 01:30
(512 reads)
three idiots
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zion2006
- (48 Byte) 2009-11-10 周二, 02:12
(400 reads)
后记
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dvngmn
- (331 Byte) 2009-11-08 周日, 20:46
(625 reads)
跟您掐几句
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tahiticn
- (626 Byte) 2009-11-08 周日, 22:15
(540 reads)
只有一个问题?
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T-MAC
- (57 Byte) 2009-11-08 周日, 22:05
(533 reads)
笔名“宋粉绵绵”象是“宋粉妹妹”
--
nanonano
- (21 Byte) 2009-11-09 周一, 03:58
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