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主题: 路过的比较坦诚地回一下宋粉绵绵的高论（一）

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路过的比较坦诚地回一下宋粉绵绵的高论（一）

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路过的比较坦诚地回一下宋粉绵绵的高论（三） -- dvngmn - (2171 Byte) 2009-11-08 周日, 19:35 (791 reads)

dvngmn

头衔: 海归中尉
声望: 讲师

加入时间: 2008/11/27
文章: 51

海归分: 4360

标题: 路过的比较坦诚地回一下宋粉绵绵的高论（四） (718 reads) 时间: 2009-11-08 周日, 20:29

作者：dvngmn 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

最后一部分，同样，你的是蓝字，我的是黑字。

这里容许我扯开去，讲一点题外的话。
所有制，是一切制度建设的基础。美国的企业制度是私有制，美国的公权力，也就是它的军队，司法，行政，立法制度，实际上是公有制，属于全体公民的。所以一个公权力公有制，和财产权，经营权私有制的结合，造就了美国的强大。
回：您这刚学的美国政治101吧。这概念太糙了。想当年老蒋也是这么搞，终于造就了日本的强大。

法国的企业制度，是公有制主导的。法国的公权力，包括军队，司法，立法，行政，也是公有制，属于全体公民。法国公有制为主导的财产权，经营权，和公有制的公权力，造就了今天的法国世界强国的地位。
回：你也很搞笑。法国制度那么牛逼，那咋还把阿尔及利亚摩洛哥突尼斯啥的都吐出来了？强大的国家还能丢失领土么？如果你说人家是开明啊人道啊，那咋还得打了仗以后才能开明人道呢？
而且还被德国打个稀里哗啦？难道是德国比法国更民主，制度更优越？那么你们老师上课不是讲‘democracies don’t fight one another?”吗。拜托你自己有点儿独立思考能力好不好？

日本的企业制度，是公有制私有制结合的。日本的公权力，是公有制。这样的公权力所有制和企业制度结合，造就了现代日本的强大和繁荣，和强大的产业竞争力，以及良好的现代社会秩序。
回：那我得说，是啊，日本人多守秩序，喝醉了撒尿都跑路边撒，决不占路中间，怕阻碍交通。而且想不开了要自杀都找没人地儿。

中国呢？文夫兄，这以前，我看到有网友说，中国的政治经济制度基础是公有制，而且好得很，很稳定，很适合中国等等。是这样吗？我们的稳定就是靠对于每年几万件的突发事件，出动军警，动用城管，和老百姓忍气吞声，或者自行跳楼投江来实现吗？
回：你这逻辑我也套用一下—那美国的繁荣就是靠每年几十万的老墨，边境的高墙电网来实现的么？

不错，我们的企业经营权，所有权，经济资源的调配，是公有制主导的。所以搞了一段时间以后，又开始国进民退了。
回：中国我不清楚，美国肯定是国退民也退，实际人均收入逐年下降。

那么，我们这个社会的公权力，到底是公有制的，还是私有制的？比如中华人民共和国的武装力量，是公有于中华人民共和国全体公民的，还是私有于某组织的？中国的司法体制，是公有于共和国全体公民的还是私有于某组织的？捍卫共和国国家利益的安全机构，是公有于全体公民的，还是私属于某个组织的。等等等等
不解决这个所有制问题，文夫兄能够想出一个好办法，来帮助建立一个完善的金融，企业体制所必须的独立司法制度吗？
回：我当然不反对私有制，但是我还得跟你说，私有制不是公平的金融司法制度的必要条件。私有制也不是公权力的必要条件。

一个公权力属于人民的国家，公权力公有制的国家，会每一个有冤屈的人，都去哭着喊着来北京，找青天大老爷申诉，而不是自己联系当地媒体，律师，通过法院来解决吗？不会自己去成立NGO来保卫自己的权利吗？
回：首先我认为只有很小一部分去了北京，你的这个‘每一个’令人难以置信。中国做为发展中国家，人口是美国四倍，只有一个天安门，天天有人去是肯定的。但是我相信绝大多数还是通过其他途径解决了，或者有些就放弃了。这个在美国也是天天有。

这一公一私，是不是可以概括中国很多改革的症结所在，回答权力是不是在人民手中，这一个基本问题呢？一个权力属于人民的国家，和一个权力不完全属于人民的国家竞争，谁的胜算，大一些呢？谁更能够保护人民和国家的根本利益呢？为了保护中国的国家利益，是还权于民，与权于民，与民共治更好一些呢，还是让人民少参与一些，让官员多指导一些，一切权力归于政府或者政党组织更好呢？如果有人认为，中国的民众不应当多参与，中国的公权力不应当是公有制，我不禁要问，这是不是因为在他们看来，中国人比美国人，法国人，日本人天生要愚蠢一些，劣等一些呢？
回：你这个‘权力’的‘属于’，我不知道是怎么个定义。我只是知道在美国这么多年，除了人比中国少，过得物质上舒服，我没觉得‘属于’我的‘权力’多哪去了。

为什么中国有那么多造假，为什么中国有那么多海龟骗子。
回：造假和骗子哪都有，你就知道中国有。

美国2008年大选，著名政论家Tom Friedman，（也就是《地球是平的》的作者），讲过一句话，没有人，会把租来的车开到洗车行去清洗。
回: 还别说，租车弄得太脏了，要罚钱的。自己清洗不干净，是要送到洗车的那里清洗的。

这句话平实，而深刻。当人民感到这个家园是自己的，这个社区是自己的，这里建立的企业是自己的，而不是一个借来的，让他不断交租子地方，他们就会不断地去自发地清理，保护自己的生存环境。他们一定会自发地站出来，去打击忽悠，打击造假。为了自己和子孙后代，去用真善美的东西来充实自己的家园。这样的爱国就是最结合自己切身利益的。
回：我认为你这个是非常的理想主义。你去看看洛杉矶的South Central，自发出来的基本那是帮派，早先是黑人帮，现在是拉丁帮。

否则，他们就会对自己的环境进行掠夺式地开采。造假，忽悠，甚至贪污腐化，道德沦丧，和滥砍滥伐，盗割电缆一样，是掠夺式的开采，是对社会资源的公然盗窃抢劫。因为，他们感到，这里的一草一木，都不真正属于他们。所以，他们赚了钱，也要到美国，到海外去安家。中国最有能力，活得最好的各个阶层人士，到了都要到海外，给自己的子女去安置家园的地步，不值得我们深思吗？
回：今天我看到新闻，中国的森林覆盖率迅速加快。这些林子属于国家的，证明公有制并不一定就意味着掠夺。
美国最有钱的也可以到欧洲买房啊，那个贪污的梅道夫和那个斯坦福都在海外有房产，美国的私有制阻止他们这么做了么？

怎么去改变这种状况？我想，当人们能够在一个比较公平的机制下竞争，当人们感到这里的一切属于自己，因为私有财产得到保护，因为社会公权力属于公众，恐怕中国很多问题就有了一个解决的基础。这个时候，哪怕苦一点，还怕没有好的海龟回来建设自己的家园？

如果我们真的关心中国的国家利益，是不是可以不回避这个问题，不回避这个公权力所有制，造成的弊端。让人民真正掌握权力，让每一个人行动起来，把我们美丽的祖国变成一个有能力，有见解，有激情，有正义感的人，安居乐业，人尽其才的快乐家园。这样，文夫兄讲的爱国和小私一定能够最好地统一。
回：我认为你的这段文章跟其他地方同样地激情有余逻辑严重不足，没啥技术含量。你就是喊喊刚学来的口号，没啥实际解决问题的价值。

末了，我说句题外的话。我很多年前刚刚来美国的时候，也觉得帕萨迪纳啊汉廷顿图书馆啥的特别了不起。但是这都是感性的东西。多年以后我觉得，美国人中普遍存在的理性和逻辑，才是真正值得借鉴的。而我认为你非常缺乏这个，外加上在洋人跟前独立思考的能力。

作者：dvngmn 在海归商务发贴, 来自【海归网】 http://www.haiguinet.com

上一次由dvngmn于2009-11-08 周日, 21:10修改，总共修改了1次

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